[Cebit]

Tak jak w temacie. Czekam na ciekawe opinie i argumenty za i przeciw.

[Muguet]

Wraz z klonowaniem wiąże się ryzyko iż przyszli rodzice, zapragną sami 'projektować' własne dzieci, podczas gdy z dziećmi poczętymi naturalnie będzie wiązało się ryzyko chociażby chorób genetycznych. Pomysł klonowania budzi strach i sprzeciw, ponieważ uderza w godność ludzi, w końcu każdy ma prawo do bycia niepowtarzalnym genetycznie. Klonowanie ludzi można więc uznać za naruszanie praw człowieka.

Pomimo to jestem za np. terapią komórkową.

[Lulu]

Klonowanie mnie przeraża. Jestem przeciw.

[Cebit]

Plus doskonały przykład argumentu przeciw został zastosowany w filmie "Wyspa", gdzie powstawały ośrodki w których świadomi ludzi byli hodowani dla organów.

[hejter]

ja jestem za badaniami w tym kierunku, gdyz mogloby z tego wyniknac cos innego, ciekawego o czym nie mamy nawet pojecia. szczegolnie klonowanie flory. to moze byc metoda na rozwiazanie problemu glodu na swiecie.

ale zdecydowanie jestem przeciw wprowadzeniu tego jako uslugi. oczywiscie akcje typu rodzice programujacy wlasne dziecko odpadaja.

[Cebit]

Oczywiście jestem przeciw klonowaniu ludzi, lecz o czymś tkaim jak hejter mówi jestem za.

[Jonga]

Cytat:

Oczywiście jestem przeciw klonowaniu ludzi, lecz o czymś tkaim jak hejter mówi jestem za.

Myślę, że mogłoby to się przydać, ale za dużo idiotów na globie żyje, więc na pewno nie zostanie to wykorzystane tylko do celów takich, jak chociażby te, o których wspomniał hejter.

[emoBojownik]

Ja jestem za, może się to przyczynić do rozwoju np. medycyny, genetyki itp. Postęp jest potrzebny i nie powinno się go blokować. Ale także jestem przeciw "hodowaniu" ludzi/dzieci.

[Johnydoe]

Hodowla narządów byłaby całkiem rozsądnym pomysłem. Niekoniecznie całych ludzi klonować ale zrobić sobie 'części zamienne'. Na przykład w młodym wieku.
Wtedy jednak pojawia się problem długowieczności.

[shaggles]

Tak, w szczególności pojawia się też "co zrobić z zawartością mózgu". Bo hodowla tkanki nerwowej (a jest to chyba najtrudniejsza część zagadnienia), sprawy nie załatwia, a mózg też wolno - ale się zużywa.

[Johnydoe]

Wiemy, że całkiem niedawno udało się odczytać ludzkie myśli i zobrazować je na monitorze. Fakt faktem bardzo proste i tak dalej, ale dowodzi to faktu, że skoro coś można obejrzeć, to BYĆ MOŻE będzie można to też zapisać i 'przegrywać' sobie wspomnienia czy wiedzę. Daleko sięgająca teoria, ale patrząc na dzisiejszy postęp i to, co wspomniałem wyżej - wcale nie taka nieosiągalna.
"Załaduj mi pilotowanie helikoptera"/matrix/.

[shaggles]

Zapisywanie jest daleko trudniejsze od odtwarzania, ponieważ oznacza hodowlę określonego zestawu połączeń neurosynaptycznych (niech będzie dany lekarz obeznany), czyli fizyczną zmianę struktury mózgu, a nie tylko fotografowanie istniejącej. Nie jest pewne, czy jest łatwe. Ale jest możliwe, że nie jest niemożliwe. Też lubię "Matrixa", a wcześniej "Total Recall".

[Johnydoe]

może trzeba będzie pójść inną drogą niż hodowanie określonego zestawu owych połączeń? Dla przykładu, kiedyś płyty cd rom były jedynym możliwym 'wejściem' do komputera (offline), później wynaleziono usb itd. Nie jestem pewien, co będzie trudniejsze - zapisanie określonego kodu czy wprowadzenie go do główki.

[shaggles]

Mam na myśli to, że mózg przechowuje informację nie w formie jakichś zakamuflowanych zawartości szarych komórek (powszechne nieporozumienie). Informacją są numery połączonych neuronów oraz siła tych połączeń. Gromadzenie wiedzy to wzmacnianie siły jednych połączeń i osłabianie innych (co też może skończyć się zanikiem). I wykonanie reprodukcji stanu poszczególnych komórek mimo, że wymaga potwornych mocy obliczeniowych jest pestką w porównaniu ze sprawieniem, by wyrosły nam takie połączenia, jakie chcemy. Bo te nabywasz w procesie uczenia, przez całe życie, więc posiadanie takich samych wymagałoby zaprezentowania ci tych samych doświadczeń. DOKŁADNIE tych samych. I tu pojawia się jedyna furtka: nieważne - rzeczywistych, czy z taśmy.

[Johnydoe]

No właśnie ja nadal nie bardzo rozumiem, na jakiej zasadzie nabywana jest nowa wiedza i magazynowana stara - to znaczy wiem, że połączenia się tworzą i tak dalej, ale gdyby było wiadomo, jak mózg 'segreguje' ową wiedzę, można by sztucznie wprowadzać takie coś - niekoniecznie tworząc nowe połączenia tylko 'fałszując' te stare, bezużyteczne.

[Avi]

przeciw klonowaniu, wydaje mi sie to przekroczeniem pewnej granicy naturalności. Nie chciałabym miec zaprogramowanego dziecka, to po prostu... nienaturalne i dziwne. A nawet przerażajace.

[VanHolsen]

napewno przeciw.Jak dla mnie to jest igranie z prawami natury:X rozumiem ludzie chca np zmniejszyc glod na swiecie albo inne powody ale to sa zwierzeta.Takie prace nie powinny w ogole miec miejsca poniewaz gdy juz uda sie klonowanie nawet czlowieka ktos wpadnie na pomysl zrobienia armii klonow i wtedy moze byc zachwiana rownowaga

[mikotonori]

[shaggles]

Johnydoe, nie jestem gotowy na zrobienie ci pełnego wykładu, ale tematem byłyby "Sztuczne sieci neuronowe" - tam temat jest modelowany, rozpracowany, etc. Najłatwiej zrozumieć, co robi mózg, używając najprostszego modelu liniowego, czy modelu wstecznej propagacji błędów, w celu ogarnięcia bardziej szczegółowych zasad trzeba zerknąć na sieci autoasocjacyjne lub sieć Hopfielda. Uprzedzam, że te dwa ostatnie modele są znacznie trudniejsze do opanowania. Może uda ci się wyguglać jakąś stronę z prostymi informacjami i przykładami, bo ja mam same skomplikowane rzeczy.

[Muguet]

mikotonori, w komencie kiedy Cebit założył też temat, uczyłam się do sprawdzianu z kolonowanie i mi się wpasowałoo ; d

[In_Elegance]

Klonowanie to pozytywna gałąź medycyny- hodowla komórek in vitro- przeszczepy wątroby, kamórki nerwowe(!), śledziona i inne, stwarza ono niepojęte możliwości, jeśli chodzi o leczenie ludzi bez szans na przeżycie- białaczki szpikowe.

Trochę śmieszą mnie wypowiedzi tych, którzy są za aborcją a przeciw klonowaniu- każdy z tych zabiegów ma 2 strony medalu, ale klonowaniu porzyświeca dużo ważniejszy cel- hodowle komórek in vitro, wręcz całych narządów, których współczesnej medycynie nie udało się przeszczepić. Służy ono "tworzeniu", a nie destrukcji.

Sklonowanie człowieka to, jak na razie, scenariusz rodem z filmów typu sci-fi.

[Johnydoe]

[Godlike_Atheist]

[Johnydoe]

krzaczki i kreski to nie to samo co w pełni realistyczne obrazy.

Sklonowany, w sensie?

[Godlike_Atheist]

W sensie dosłownym. Wizja że uda się przeprowadzić zapis twojej czynności mózgowej w formie filmu HD jest moim zdaniem, no, nieco naiwna.

[Johnydoe]

[Godlike_Atheist]

Było na wykopie nawet o tym, znajdę to podeślę ci na PW, a możesz podać adres do jakiegoś wiarygodnego źródła co do otworzenia obrazu?

[Johnydoe]

http://odkrywcy.pl/kat,11...,wiadomosc.html
wynalezione na szybko.
tutaj piszą o 50% szansach na to, że dobrze odczytano. Dobry początek.

[Godlike_Atheist]

Oj ale wskazanie jaki obraz wcześniej obejrzał film(na podstawie zapisu pracy mózgu zapewne), a odkodowanie zapisu w formie obrazów graficznych to dwie różne sprawy.

[Johnydoe]

na podstawie wspomnień, nie pracy mózgu. o to w tym wszystkim chodzi.